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15 de octubre de 2008

On miércoles, octubre 15, 2008 by GeNeRaCiOn AsErE in    28 comments
Otro tipo de Socialismo para Cuba? Participa en el debate.

No queremos imitar” dice Felipe Pérez...

Madrid- Octubre 14. El ministro del Exterior cubano, Felipe Pérez Roque, rechazó cualquier cambio fuera del socialismo. “Dios nos libre de intentar hacer en Cuba un sistema dictado por Wall Street”, sentenció el canciller cubano. “No queremos imitar”.

Una sola pregunta canciller, ¿Alguna vez le han dado a escoger a la gente en Cuba entre Wall Street y el Socialismo?

Generacionasere/tonygm

photo by AP.
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28 comments:

A Cuban In London dijo...

Y desde cuando es Felipito religioso?

Este es el efecto mas nefasto de la crisis, mis aseres, ecobios y consortabaras, que el regimen de la isla se agarra de la situacion economica de los mercados internacionales para seguir envenenando la mente del cubano promedio.

"Me desordeno, aseres, me desordeno."

Saludos desde Londres.

lola dijo...

¿no habrá querido decir que Marx los libre?

Joaquín Estrada-Montalván dijo...

y no habra otra opcion?

saludos

Eufrates del Valle dijo...

Exacto, aseres, nunca han dejado al pueblo elegir. Ahi esta la clave de todos nuestros males. Saludos!

GeNeRaCiOn AsErE dijo...

bueno joaco, siempre está aquello de la Ley De Herodes, "o te chingas, o te jodes".
y también -por supuesto-
la criolla, revolucionaria y estoica:
ñaca-ñaca o la muerte, pero primero ñaca-ñaca. B-|

;) tony.

Joaquín Estrada-Montalván dijo...

o aquello de ni nos perjudica, ni nos beneficia, todo lo contrario ...

en realidad no creo que la solucion (ni de cerquita) esta en las dos opciones que ofreces en el post ...

y el socialismo es algo muy diferente a dictaduras o totalitarismos, y no se reduce al marxista ...

yo en realidad socialismo y democracia

saludos

Yoana dijo...

Pero que es lo que iban a imitar? Con qué cerebro? Las neuronas que tienen los demás, no el alcornoque de Felipito que debe tener media, sólo se ocupan de la maldad.

Su mejor perla no fue esa, sino decir que "en Cuba no hay nadie preso por pensar distinto". Ayer después de leer semejante Mentira dicha con la caradura que les caracteriza, no pude menos que desahogarme, apoyandome en un comentario ilustrativo que decía: "no HP, están presos solo por pensar". Nada, que no hay arreglo aseres. Un abrazo,

Rosa

GeNeRaCiOn AsErE dijo...

Lugare-ñooo!
Candela, me sorprende tu filiación al Socialismo. ¿Será Socialismo euro-peo, no?

De todos modos, la disquisición entre Socialismo y Wall Street la hizo el canciller y eso de las 'soluciones' es de tu propia inspiración.
Lo que yo pido en el post son ELECCIONES compadre; donde todas las opiniones, incluso la tuya y la mía, sean validas.

Aclaración necesaria:
Bueno, si hay que elegir entre los extremos que propone Felipito, entonces me quedo con Wall Street.

nos pillamos, tony.

GeNeRaCiOn AsErE dijo...

joaquín, seamos objetivos.
Los cambios sociales son espontáneos e independientes de la conciencia, ja ja ja. Aquí nadie puede elegir soluciones. El socialismo ya pasó sin ocurrir verdaderamente, ¿o es que crees también en la personalidad histórica?
Eso que todo el mundo llama ahora socialización de la economía, no es más que una manifestación de Monopolismo de Estado, para dar solución inmediata a la presente crisis capitalista.
La propiedad privada es el único motor impulsor de los cambios sociales. Ya sabemos lo eficiente que son los gobiernos controlando organismos financieros. Mira que fantástica la economía cubana.
Ni siquiera necesita debates presidenciales, debe ser que todo el pueblo está de acuerdo...
pero no, lo que pasa es que tipos como Felipe que se pasean por el mundo con la consigna en la boca 'si nos perjudican y no nos benefician'
Hay que levantar el embargo para que se dejen de cuentos ya con el tal socialismo apuntalado, y entonces veremos donde y como ocurren los cambios.

saludetes, albert.

Anónimo dijo...

Una previa,

¿Socialismo y democracia es una solución, o una revista de izquierda?

:) Maylin.

TIROFIJO dijo...

http://tirofijomalanga.blogspot.com/2008/10/wendy-guerra-quiere-que-la-dejen-en-paz.html

Joaquín Estrada-Montalván dijo...

Suecia tiene propiedad privada, tambien Canada, tienen democracia y ...

En realidad las disyuntivas de Felipe (el infante cubano) , el que mejor interpretaba los deseos del hoy companero Fidel, nunca las tome en cuenta, como por ejemplo esta , hoy no son alternativas validas ni wall street, ni (of course)el socialismo(i)real que nunca fue solucion de nada, ni siquiera nunca fue socialismo, sino sistema totalitario, mas bien cercano al feudalismo que a otra cosa ...

Joaquín Estrada-Montalván dijo...

tampoco derecha o izquierda significan nada para mi, mas alla de la escenografia francesa...

saludos

GeNeRaCiOn AsErE dijo...

Bueno joa, Derecha e izquierda son fuerzas sociales. Una es reaccionaria, la otra progresista; una se opone a la socialización a toda costa, la otra la favorece. De nuevo, seamos objetivos. Su significado para cualquier individuo
es puramente subjetivo.

saludos, albert

Joaquín Estrada-Montalván dijo...

derecha fueron las dictaduras de sudamerica, izquierda las dictaduras de cuba, y los tiranuelos sandinistas y ahora chavez,

quien es el progresista y quien el reaccionario,

o entre hitler y stalin, o entre franco y ceucesco

saludos

GeNeRaCiOn AsErE dijo...

también bajo la pantalla de la religión cristiana se han cometido horrores, como Hitler; pero eso no tiene nada que ver con Cristo. Estas embullado hoy? Que ha pasado?

albert

Joaquín Estrada-Montalván dijo...

un representante de la iglesia le respondio a Napoleon, que le iba a ser imposible destruir la iglesia, pues la iglesia misma con sus pecados lo llevaba intentando por mucho tiempo , pero no lo habia logrado, aunque esto no tiene que ver con los girondos y los jacobos y no veo la conexion left rifht hitler cristianismo crimen, que has hecho

yo solo digo que no me identifico con la izquierda o la derecha pues ambos paquetes tienen de todo,...

y quien puede decir que fidel es de izquierda o de derecha ...
conversando con argentinos filocomunistas, nos dimos cuenta de las similitudes en la cotidianidad impuesta por la dictadura argentina y la cubana

saludos

y si me embullo cuando llego un lugar donde se pueden intercambiar criterios en voz baja ...

GeNeRaCiOn AsErE dijo...

Los tiranos son tiranos en cualquier parte del mundo, no se, pero no veo la raíz al argumento. Europa ha pasado por tanto… la pobre vieja… hambrunas, enfermedades, oscurantismo, persecuciones religiosas, monarquías, en fin el mar. Nos llevan una delantera de siglos. Sin embargo en Latinoamérica a veces socializar has sido tarea fácil. A punta de pistola y asujétate joseito…
Las mejores teorías son las que contienen en si de todo un poco. Mientras mas mezcladas mejor. Y sobre todo saber que todas las teorías son relativas. Lo que funciona hoy, puede que no sea efectivo mañana. Relativismo, señores, todo es relativo. Vamos a estar aquí y no en la cola del pan. No hay una sola teoría sociológica que pueda explicar los fenómenos que se dan en todas las sociedades. Cada fenómeno se pude explicar desde muchos puntos de vista, según la teoría que se use. Puede ser que este descubriendo el agua tibia, pero es que la sociología me fascina.
Hasta mañana… y cójanlo suave que dentro de cien años no vamos a estar aquí.
jeje, un saludo afectuoso, Maylin .

GeNeRaCiOn AsErE dijo...

Joaquino, ojala que no sientas que te hemos alzado la voz?

Por lo pronto sigamos hablando en voz baja y vamos a las ideas que es de lo que mas se disfruta de un debate. ;)

Bueno,

Si quieres hablar sobre el tema de una 'solución' para Cuba, metámosle caña... Me has dicho otras veces que te gusta el modelo Sueco para nuestra isla, pues voy con mi punto de vista al grano porque no creo en su efectividad,


- Suecia es una Monarquía donde se aplica un Sistema de "MERCADO" mixto con intervención reguladora Estatal. Es cierto que es un modelo socializador (pero hablemos con propiedad, no es estrictamente Socialista, ni tan siquiera precursor de aquel SOCIALISMO con propiedad privada que monopoliza los Medios de Producción) en síntesis, el modelo Sueco es ‘suigeneris’ único por su naturaleza.

-La península Escandinava es rica en recursos minerales, y el país goza de una infraestructura increíblemente fuerte. La llamada socialización Sueca no llegó de buenas a primeras, sino que fue inducida por un largo camino, que no ha estado exento de crisis financieras como la que hoy atraviesa Wall Street (como hace dos décadas por ejemplo) y en el que la historia y las condiciones Geopolíticas jugaron un papel decisivo para su existencia.


El cuento te lo hago corto mi brother, Cuba no queda en la península escandinava y los cubanos “NO SOMOS SUECOS”.


Debido a lo anterior, le apuesto a un modelo de economía abierta y no proteccionista, que atraiga al Mercado extranjero y que utilice la rica capacidad de nuestras fuerzas productivas. Claro, esto es solo una opinión.

En fin,

Más que de la discusión de uno u otro modelo para la isla, la solución inmediata e imprescindible para los cubanos, es que tengan la posibilidad de ‘ELEGIR’ un gobierno y por lo tanto que puedan legitimar su SISTEMA político y Económico,
-donde se barajé incluso al Socialismo que tu aspiras-
Precisamente ese reclamo de elección es el sentido original de mi post compadre.


un abrazo, tony.

Joaquín Estrada-Montalván dijo...

no somos suecos y Sweden si es socialista, es imposible que lo sea mas...

lo que he tratado de decir que los modelos o etiquetas de derecha o izquierda no son mas que comerciales pa llegar al poder (por la via que esta sea), gobiernos de izquierda y de derecha han llevado bienestar a sus paises, como gobiernos de izquierda y derecha han hecho lo contrario

ni la derecha , ni la izquierda per se, son sinonimos de democracia o dictadura, bienestar o pobreza, honestidad 0 corrupcon, pues ejemplos sobran en el mundo de hoy donde se pueden relacionar una u otra con cualquiera de los calificativos...

como los ejemplos que mencione de dictaduras a uno o al otro lado del meridiano frances ...

saludos

GeNeRaCiOn AsErE dijo...

joaquin, entonces oficialmente estas porque se aplique en Cuba el modelo monárquico 'escandinavo'... ok,
Los propios suecos nombran a su modelo Economía de Mercado Mixta. (Ojo, si es mixta no es completamente socialista). De todos modos, creo que esta variante es muy difícil de llevar a cabo en un país pobre y sin recursos, (Cuba no es Suecia ni Canadá) todo lo contrario, nuestras riquezas materiales son limitadas, los Sistemas e infraestructura necesitan de la inversión de Capital foráneo para sobrevivir y comúnmente, la realidad no se suple con el voluntarismo político..., pero bueno igual jodamos un poco:

!socialismo sueco o muerte !

na, es un cuerito, ; )

-entiendo lo que dices de las dictaduras, los tiranos son tiranos en cualquier parte... lo que no entiendo como Maylin te menciona antes, ¿por qué sigues tratando de demostrarlo si en eso nunca hemos diferido? Centrémonos en el tema inicial del debate que tu mismo propones, ‘solución para Cuba’

;) tony.

GeNeRaCiOn AsErE dijo...

La izquierda o la derecha, me tienen sin cuidado. ¿Que debatimos aquí... las soluciones para Cuba o la evolución de las tendencias políticas en el Mundo?...jajaja

Igual si quieres meterte en este camino, pues a desarrollar,

Al mundo político les inherente ciertas divisiones o corrientes ideológicas, que le facilitan a los partidos (la expresión común de esas tendencias) el concurrir a elecciones y ganar sus votos. Esto ha existido a pesar o a favor de la influencia de Francia a través de la historia del mundo. Recuerdo blancos, rojos, conservadores, demócratas, monárquicos, republicanos, bolcheviques, mencheviques, tories, whigs, jacobinos, girondinos y por ahí para allá... la luna.

Durante los últimos 20 años, luego de la desaparición del ‘Socialismo’ stalinista, entre la masa electoral del mundo se ha propiciado con fuerza una tendencia al relativismo político, que sustenta sus bases a partir en la relatividad científica (einstein y asociados) y que niega el papel de los partidos como estandarte absoluto de la verdad.

Hoy mismo el partido como la formación política que conocimos el siglo pasado está en Crisis, ya no es tan fácil agrupar a la gente en un bloque o en un programa ideológico ‘intransigente’. El votante pide a sus lideres ‘objetividad’ y es por eso que tanto en Europa como en Norteamérica, con frecuencia los programas electorales de los conservadores tienden a ser liberales y viceversa. Hay que entender que el fin primario de las agrupaciones partidistas es el de convencer a un electorado cada vez más exigente.

Electorado Joaco, que viene de ELECCIONES, que es lo que permite a los ciudadanos marcar las tendencias políticas y regularizar referentes tan necesarios como la libertad de expresión, el consenso y la justicia social. Creo que la posibilidad de elegir sigue siendo el verdadero sentido de este post.

Tu tira pa' ca' que ya le estoy cogiendo el gusto,
tu socio tony.

Joaquín Estrada-Montalván dijo...

la solucion de Cuba , no la tiene nadie, cuando habia democracia, recibieron al "mulato lindo" (a ver quien define si el caudillo de Banes era de izquierda o derecha) luego el "guajiro de biran" fue recibido con euforia,...

en latinoamerica siempre he creido que el modelo es Costa Rica, ...

saludos

lola dijo...

Mi padre decía de Costa Rica que era la Suiza de América.
Yo soy admiradora del sistema social sueco. Creo que hay cosas que deben pertenecer al estado, la medicina por ejemplo, que no quita que también la haya privada para el que quiera utilizar ese sistema, pero creo que el estado, y no lo considero paternalismo, debe de preocuparse por el bienestar de sus ciudadanos, que para eso se pagan los impuestos o al menos debería de ser para eso, lo que pasa es que efectivamente no somos suecos y los latinos tenemos cierta tendencia a la corrupción.
Bueno, no me vayan a caer en bandada ahora, un saludo,

GeNeRaCiOn AsErE dijo...

lola, si te vamos a caer, pero a besitos... ;) jejeje y no te preocupes que joaquin va por nuestra casa a tomar el cafecito todos los fines de semana.
un abrazo tony

lola dijo...

Bueno, menos mal que la sangre no llega al río.
Tengan un buen fin de semana.

MARISELA dijo...

Entro por aquí y, como buena cubana,no puedo dejar pasar la ocasión para opinar.El tema de Cuba es suigéneris,creo,porque hemos pasado de un feudalismo-capitalismo-apoyoamericano-caciquismo-tiraniabatistiana a una revolucionparatodos-detodos-contodos-tirania-monarquíatrabajadora-endiosada. Es difícil elegir un futuro,pero tendrá que llegar o nos moriremos de asco. Y creo que el país no tiene recursos suficientes para emerger por sí mismo,por lo que habrá que jugarse el tipo con inteligencia: habrá que dar una de cal y otra de arena. Habrá que restañar heridas y poner parches y sustituir el enfrentamiento y la venganza por arrimar el hombro. El modelo sueco, económicamente hablando,no es imposible,se puede coger un poquito de los chinos también.El caso es que no se podrá dar la espalda a las grandes potencias económicas.Políticamente creo que el modelo de democracia europea (con todos sus defectos) puede ser factible. En resumen:que se puede tener un parlamento que regule los impuestos y a la vez,mercado libre.Yo no creo en el paternalismo totalitario,pues atrofia las neuronas e impide el avance.Espero no molestar, saludos y que Dios los bendiga a todos.

GeNeRaCiOn AsErE dijo...

Hola Marisela,
Bienvenida tu opinión y como no, la diversidad a estos predios... ;)

A lo mejor ni responde nada esto, pero SE que quisiera envejecer sin perderme la oportunidad de entrar y salir de mi país. Lo que de verdad deseo es que se acabe esta guerra y que todos tengamos la oportunidad de elegir?
Elegir incluso concertando nuestras diferencias.

Oye, que se nos fue algo en el de-bate, y el plazo de las soluciones, osea SOluciones SI, pero... a que plazo?

Pues nada Bienvenidad a nuestro blog, disfrutamos del contrapunteo, de opinar sin tapujos, pero a la vez escuchar e intentar comprender.

Siempre se gana algo. ;)